燕子的幸福世界

今周刊╱吳念真vs.王偉忠金融鳥日子的真情對談
(2009/02/28 09:03) 今周刊提供　　整理╱孫蓉萍、施旖婕

金融海嘯發生後，每天從世界各地不斷有壞消息傳來，讓人心情鬱悶。即使沒錢沒工作，有沒有什麼方法可以活得開心一點？《今周刊》特別邀請總是能帶給觀眾溫暖、歡笑的吳念真和王偉忠，告訴讀者如何度過這樣的金融鳥日子。

二月十九日，《今周刊》在台大醫院國際會議中心邀請吳念真和王偉忠對談，由《今周刊》發行人謝金河主持，現場座無虛席，吸引近千人，前來聆聽這兩位影劇圈的重量級人士分享他們的人生智慧。以下是對談的內容摘要。

謝金河（以下簡稱謝）：行政院主計處公布去年第四季經濟成長率是負八．三六％，是中華民國有統計以來最恐怖的經濟衰退。去年一年，台灣非常苦悶，台灣到底剩下什麼？我們請來吳念真和王偉忠一起談談如何面對這場困局，共同分享在日子苦悶的情況下，如何活得精采。

吳念真（以下簡稱吳）：雖然我念的是會計，也會看看報上的金融消息，可是總覺得那些事情與我無關。十六歲之前覺得自己滿幸福的，因為住在九份的村子裡，所有人都一樣窮，所以日子過得很愉快。

談度過苦日子╱得之我幸，失之我命

我第一次感覺到「窮」這件事，是考上初中以後。基隆中學規定要穿制服，因為我只有一套制服，所以整個禮拜不能打球，禮拜六下午回到家，第一件事就是洗制服。那時候我才發現，原來人家都有三套制服。我的襪子穿破了以後，就把襪子前面剪掉，只穿襪筒，再穿上球鞋。有一天學校下午身體檢查，我鞋子一脫下，全場爆笑。突然有一個人說「土台客」，我們兩個人就衝出去打架。我想說的是，因為沒有比較，你不知道自己窮；比較以後，就知道自己很糟糕。

我十六歲離開家到台北工作，總覺得生活是壓抑的。以前找到工作以後一定是一直做，即使老闆很凶，常常侮辱你，也要忍耐，等找到下一份工作才可以換工作。我要求自己一定要把今天認真過好，以後才有希望。從以前到現在，每一天我覺得都活在一種危機當中。趙二呆在書裡說：「得之我幸，失之我命」，我發現我真的是用這種態度在過日子。

物質匱乏，情感連結反而深刻

我們這一代有一個特色，就是我們是奉養父母的最後一代，也是被子女棄養的第一代。我們這一代開始不再期待兒女會養我們，因為知道他們未來會很辛苦，所以希望他們把自己的日子過好，不養我們沒關係，我們會自己想辦法。

我曾經問同輩的朋友：現在買什麼東西會讓你快樂？所有朋友發現：沒有耶！那做什麼會快樂？我發現大家要求都很簡單，例如休假一個星期，都沒有電話進來。突然我體會到一件事：好像這樣活著也滿健康的。第一，我不跟別人比；第二，我只跟以前稍微比一下。我媽媽說過一句名言，她說：「再窮會比以前窮嗎？」我覺得與昨天的自己比就好了，例如昨天做了一件事，今天做這件事是不是能比昨天好？

謝：現在很多人很苦悶，要怎麼找到出路？

吳：過去一、二十年來，台灣的經濟發展過程中，好像都在教人怎樣快速成功。例如，我一輩子沒想過我會去做舞台劇，或去當導演、當編劇，這些工作都是自己跑出來的，叫你做，你就認真把它做好。

混亂的年代，凡事得靠自己

在這個時代，誰能幫你忙？答案是「你自己」。台灣有史以來，老百姓永遠比政府聰明。大陸有一句順口溜說：「人窮不要怪政府，人醜不要怪父母」，所以我從來不怪我父母，我也不太怪政府，政府不要找麻煩就不錯了。大家常期待英明的政府幫自己做什麼，我覺得應該先回顧你自己，先想自己有多少存款？失業了可以用多久？如果一個月縮減支出到多少錢可以用多久？這個過程中還有什麼可以做？我此刻面對某件事，把它做好就好了。

謝：有一位觀眾的女兒今年高一，很有正義感，常替同學抱不平，所以常惹老師生氣，說她傲慢自大、目中無人。惡性循環之下，她對老師、對學校失望。請教兩位爸爸，如何與現代的年輕人溝通？

談教育孩子╱放對位置，表現會更好

王：其實，小孩和植物一樣，每一位小孩子開花的時間不太一樣，所以你一定要了解你的孩子是怎麼回事。我覺得沒有什麼不好的小孩，其實就是放對位置或放不對位置，我如果被放不對位置，今天也不可能有這樣的成績。

我們常把自己認定的價值變成一個標準。所有企管書都在教你，幾歲之前應該變成什麼樣子，如何在對的時間去買對的股票，父母親希望小孩子念什麼系，學校認為幾分才是好學生。最後你會發現，台灣什麼樣的角色最多？沒用的知識分子最多！教育沒有教我們如何做認認真真的人。你有沒有看過路邊掃地的人吹著口哨、快快樂樂地打掃？沒有！每個人都認為做這種工作是無奈。在餐廳吃飯，工讀生送上客人所點的餐點時是用丟的，為什麼？因為他覺得「恁爸就是衰才會做這種事。」這樣其實他沒有一件事情可以做得好。

謝：「光陰的故事」、「超級星光大道」、「舞林大道」以及「全民最大黨」等節目的創意，是從哪裡來的？

談創意來源╱台灣的生命力：韌性強，不投降

王：會製作「光陰的故事」，是因為台灣的四、五、六年級生在長大的過程中，有各種酸甜苦辣，很精采。我覺得愛情、友情、親情這種東西永遠不會沒有，而且最重要的是，你的成長過程一定和別人不一樣。所以每一個人一定要珍惜自己、自己的家族和周邊的事情。

至於「超級星光大道」和「舞林大道」的發想，則是因為我經常在街上晃蕩，看到小朋友都在跳舞，我覺得很好看。我觀察娛樂圈，發現現在一定要同時會唱歌和跳舞，才能闖蕩華人的演藝圈。台灣的產業並不多，我一直認為台灣是自由民主的地方，台灣的自由民主會幫助很多人的創意，這是很重要的一件事，所以台灣的演藝工作有機會變成一種產業。台灣的娛樂業在任何華人地區都受歡迎，在我的工作範圍內，我想培養台灣一些從事影視工作的年輕人。

談失業和退休╱靜下心來，檢視人脈地圖

謝：現在經濟不景氣，請問你給失業的人什麼建議？

王：我建議這些人先靜下心來，不要去抱怨，把自己的人脈地圖打開，看看誰能夠幫你的忙，有時是實質，有時是心情上可以幫忙。

我在職場上也很多次覺得自己做得很好，別人卻不給機會，到四十幾歲還有過這個狀況。我也曾經半夜起來，坐在椅子上，想明天該怎麼辦，下一步該怎麼走。而且社會上有很多資源可以去使用。得意的時候多做點事，不得意的時候多讀點書。真的不得意，至少把自己的身體給搞好，我覺得這可能是面對社會、失業一個比較有用的辦法。

精采完整的內容，請收看二月二十七日（星期五）晚間八點，東森財經台《老謝看世界》——今周論壇「吳念真＆王偉忠二○○九快樂渡過金融鳥日子」。（精采完整內文請見《今周刊》636期）
 

小檔案
王偉忠
出生：1957年
學歷：文化大學新聞系
經歷：電視節目製作人、TVBS副總經理、台北之音電台創辦人等
現職：金星娛樂事業有限公司總經理
著作：《我是康樂股長》、《偉忠姐姐的眷村菜》、《歡迎大家收看※◎△＃……》等
知名節目：「連環泡」、「全民大悶鍋」、「康熙來了」、「超級星光大道」、「舞林大道」、「光陰的故事」等

吳念真
本名：吳文欽
出生：1952年
學歷：輔仁大學夜間部會計系
經歷：自由編劇及作家，導演電影、紀錄片、電視廣告、舞台劇
現職：吳念真企畫製作有限公司董事長、大象影片製作有限公司董事長
著作：《抓住一個春天》、《邊秋一雁聲》、《悲情城市》等
企畫金句：認真的女人最美麗、一台車凸歸台灣、呼乾啦！